- 【悦悦】2013-04-16 13:58:39
首先请大家看一张图片,请看大屏幕,我们看,这是一位将军,将军有什么特质呢?必须是骁勇善战、统领全局。一般在这个打仗的时候,如果将军特别厉害,这场仗一定能够打赢。那大家知道吗,其实在我们的身体当中也住着一位大将军,也就是说有一个器官,有一个部分,它就一直在行使着将军的权力,哪出了问题它都管,它好了,我们的身体才能好,到底这个部位是什么部位呢?平时应该怎么保护我们身体当中的大将军呢?马上掌声请出今天做客《养生堂》的两位嘉宾: 王国玮:北京中医医院副院长 北京中医药学会肝病专业委员会副主任委员 中华中医药学会首席健康科普专家 齐 京:北京中医医院肝病科主任医师
- 【悦悦】2013-04-16 14:06:36
刚才我说,在我们的身体当中也住着一位大将军,就像这样特别勇敢,而且他是一个特别热心肠的人,什么地方出了问题他都要管,到底我们身体当中,住的大将军指的是什么呢?
- 【王国玮】2013-04-16 14:07:15
在我出消化门诊的时候,有一天来了一个老者,这个老者有多大岁数,70多岁,我们中医讲看病都是望闻问切,一进来一看,老太太细皮嫩肉,给人感觉是什么 大家闺秀,我说怎么不好,胃不好,胃胀,而且经常打饱嗝,还有一个呢,吃饭也不好,睡觉也不好,我说您这个有慢性胃病吗?她说有慢性胃炎,前些年做胃镜确实有胃炎,就是萎缩性胃炎,但是这两年其实好多了,最近这一年我胃又出毛病了,我也没做(胃镜),因为我觉得做胃镜有点痛苦,我说你这看过没有,她说好像我看了,您这是第三个大夫了,好像效果不太理想,我说那这样吧,我给您开点中药吧,开了七副中药。走了,我就说注意一下,别吃凉的,别吃辣椒,生活有规律,吃饭要定时,这是我们中医讲的医嘱,一周以后复诊回来了,您怎么样?不行,还胀、还疼,我说疼得厉害,还是胀得厉害,我又说您平常吃饭有规律吗?有规律,我说什么东西吃得多,我吃东西可仔细了,我一般硬的、黏的我都不吃,这时候跟着一个老先生,也就是这个女士的老伴儿,搭话了,说你这个就是毛病太多,这老头怎么当着我第一次见面,怎么就这么说话,对自己的老伴儿。
- 【王国玮】2013-04-16 14:09:30
我说她怎么毛病多?她吃饭吃多少恨不得数米粒,我说哪有那么严重,老太太瞥了老头一眼,不言声了,我突然想了一个问题了,老太太生气了,我想两口子在家里有一个仗可打,所以我就问了一下,问这个老太太,我说您平常拌嘴吗?老太太说拌嘴,这声音比较低,那声音高亢,这声音低微,一看就是这老头在家里是强势,占上风的人,我说那您是不是有时候生气,点点头,她不说话了,所以我这一想,老太太她有一个什么问题,有一个脏腑在这个胃病当中,起到了决定作用,我第一次考虑就是这个胃出了毛病,治胃,错了,这个胃本身可能毛病有,但是没那么严重,是另外一个脏腑出了毛病了,哪个脏腑,将军之官,咱们这大将军是什么,肝。中医讲肝是将军之官,谋虑出焉,所以说明是什么,肝造成了老太太胃不好,这叫中医讲,有一个辩证叫肝胃不和,是说明老太太在平常生活中,跟这个老伴儿经常是什么,吵架,弄得这老太太老是弱势,老受气,心情就不好了,肝瘀气滞,所以这肝实际上就像悦悦讲的,它在身体上管的事还挺多,五脏六腑的通道通畅与否,还有肝脏的功能发挥的正常与否,其他脏有什么毛病,它都爱管,可是它管不好它一生气了,这道路就容易阻塞,从这一点来说明什么?
- 【王国玮】2013-04-16 14:11:13
这个胃病一定要考虑肝在这里面发挥的作用,从这一点我就发觉了一个思路,就是脾胃疾病,我们中医讲的叫脾胃病,或者现代医学说消化系统疾病,一定要考虑中医的肝,肝气舒了就好了,而且根据这老两口的概念,我不知道,因为悦悦很年轻,你知道中国人到了七八十岁,生活了几十年的老伴儿,经常爱拌嘴,所以这个时候,我就跟那个老头说,我说您千万记住,到老了也要忍让女士,也一定要知道老伴儿老伴儿,俩人在一起吵嘴可以,您不要强势,老欺负人家,这老太太就乐了,我说我替您出气,所以老来是伴儿,千万不是老了天天拌嘴,也更不能造成对方的,因为你的拌嘴,精神受到了损伤,所以百病从肝治,就这么而来,就很多病其实跟精神的不愉快有关系,精神不愉快也跟咱们的肝有关,知道了吧。
- 【悦悦】2013-04-16 14:11:35
看来中医看病不光得瞧病,还得充当一个家庭调解员,这样的一个工作,吵架得劝好了,劝好了才能够,把这个病治好了,因为这个病在心里,是心情不好,是情志问题。
- 【王国玮】2013-04-16 14:12:17
所以说两周以后她再回来,好了很多,为什么?我替老太太出气了,她高兴;第二,我加上疏肝的药了,所以效果就非常明显了。
- 【悦悦】2013-04-16 14:12:41
是不是应该给那老头,那倔老头也开点药,老爷爷吃了药以后,这脾气就不大了,肝火不那么旺了,可能也就不找茬吵架了。
- 【王国玮】2013-04-16 14:12:57
没错,这就是要吃俩人一块吃,给他疏肝,给他降火,这老太太再给她补点,让她底气充足点,别老是被这老头欺负,所以中医讲什么,就是调整阴阳的动态平衡,达到一定的相对的状态了,这疾病容易康复了,说起来很空,其实生活中,治病当中就是这么回事。
- 【悦悦】2013-04-16 14:13:12
是,百病从肝治,既然肝是一个非常好的切入点,为什么肝能够承担这样一个作用呢。
- 【王国玮】2013-04-16 14:13:27
它是跟肝的功能有很大的关系,其实中医讲的肝跟西医讲的肝,不是一个概念,西医讲的肝更多是五脏,是一个解剖学的概念,肝脏的位置,你比如我们学医的时候,那学解剖课,肝脏可以看得到,它是紫色的。但是实际上中医讲的肝是什么,更多的是从它的功能,也就是说生理的功能,和病理的表现,这一组归肝管,你比如这肝管什么闲事呢?第一个叫肝主疏泄,肝主疏泄什么意思,就管着人的情志方面的,这方面的问题,或者说管道路的通畅,气机的通畅,各脏腑的功能就好,这个为什么,你看我刚才举的女士,其实得脾胃病,也就是说胃胀,不想吃饭,打嗝,女性因为生气得的最多,所以我经常说,我一号脉,来一个女士说,我胃胀,打嗝特别厉害,两胁也有点疼,我一号脉我说生气了吧,所以她老说,王大夫,说中医真神,这号脉连生气都号出来,其实不是这么回事,是因为什么?
- 【王国玮】2013-04-16 14:15:13
女性的生理特点,两个最大的特点,遇见事情想的不好的地过多;第二个不容易过去,说明什么?女性对精神需求比较高,所以得情志方面的病比较多,这就是什么,跟肝主疏泄有关系了,当然肝主疏泄还包括什么?胆汁的排泄,脾胃的消化,都有关系,第二个肝的功能叫什么?肝贮藏血,肝贮藏血是什么?储藏和调节血量的作用,它跟眼睛有关系。
- 【悦悦】2013-04-16 14:15:37
肝开窍于目。
- 【王国玮】2013-04-16 14:15:59
没错,你瞧悦悦,也成半个中医了,(悦悦:背得好)从这点你说明什么,眼睛的情况反映肝的功能,而反过来眼睛有一些疾病,我们从肝治,这又是一个理论,对不对,又一个眼科的事情,咱们从肝可以考虑,再有一个你看,就是中医讲的肝主筋,比如说咱们哪有一点抽筋了,咱们经常说这人是不是缺钙了,我们讲血不养筋,不能濡养筋脉了,肝血不足了,所以这又是什么,从肝治,所以你看肝管闲事,还真是挺多的。
- 【悦悦】2013-04-16 14:16:13
刚才我们知道了,中医的肝是怎么回事?那首先我们要找找,肝脏在什么位置?
- 【王国玮】2013-04-16 14:16:27
悦悦你知道吗?
- 【悦悦】2013-04-16 14:16:41
所以说要考大家,也考考我,做了这么长时间《养生堂》了,我要连肝的位置都找不准,是吧,我这不是白学了吗?
- 【王国玮】2013-04-16 14:16:55
那看来你知道,那咱就让咱们观众吧。
- 【悦悦】2013-04-16 14:17:12
全场一起,我说三二一,咱们就把手捂在肝所在的位置,大家都不带改的,不能改,一人一个肝脏,来,我说了,您也要参加。
- 【王国玮】2013-04-16 14:17:23
行。
- 【悦悦】2013-04-16 14:17:35
但是我们不能看王院长,咱们要凭自己的想法,我们的肝脏到底在哪呢?三二一,捂住。
- 【王国玮】2013-04-16 14:17:51
对的占多数,不在中间,咱俩手一捂都在中间了。
- 【悦悦】2013-04-16 14:18:03
大家的肝长的位置都好奇特。
- 【王国玮】2013-04-16 14:18:18
右侧腹腔内,她刚才还说呢,她是《养生堂》做这么多年了。
- 【悦悦】2013-04-16 14:18:38
右侧腹腔内,我刚才看到一个阿姨,都捂到这儿来了,没在腋下,不是肝的位置。
- 【王国玮】2013-04-16 14:18:59
千万记住,这个肝是西医讲的肝,她讲了半天是西医讲的,(悦悦:西医讲的肝)中医可不单指这个,就是中医讲的是一种,很多功能都被肝管,你比如说肝主疏泄,你说疏泄的功能,你说全身上下,好多脏器都跟疏泄有关系,所以这个可能是中医讲的生理功能,病理现象都跟肝有关,但是在我们临床上,搞了这么多年了,咱们与时俱进地说,古代人说的肝,是一种功能和病理的表现,就是生理和病理的表现称为肝,这一组都归肝,但现在你要老这么说,悦悦咱也听不懂,所以咱们就说,现在中医也认为这个部位可以说就是肝。
- 【悦悦】2013-04-16 14:19:19
肝区疼痛就在这个附近是不是?
- 【王国玮】2013-04-16 14:19:32
肝区疼痛就在这,中医的理论跟西医的理论,是一种结合,所以说这个部位可以说是肝,但是有时候你说两胁疼痛,两胁疼痛我们认为也是肝气不舒的表现,所以说从这一点来说,中医对五脏六腑是一种,虚拟的一个概念,千万别说,你跟我说,跟现代医学的那个肝,一样的给我解释是中医的肝,解释不了。所以从这点来说,咱们大家更多的应该知道,中医是一个功能,病理表现,生理表现的一种组合,来说这归肝,这归心,这归肾,所以说从这一点来说,我们现在也可以理解成,这个部位就是肝,但是可能中医的范围更广、更大。
- 【悦悦】2013-04-16 14:19:45
明白了。范围更广更大,西医就是这一块,那老说气得我肝疼,就是这疼吧。
- 【王国玮】2013-04-16 14:20:08
对,肝区就是我们经常看肝病,就是在这块,说你肝区疼不疼,很多病人,有一次。
- 【悦悦】2013-04-16 14:20:23
什么病人会疼呢?到这个程度。
- 【王国玮】2013-04-16 14:20:35
就是有些肝气不舒,经常生病的人,或者说确实就是肝病的人,都会出现,或者说生气,但是有一点,我经常我的病人经常说,我这肝区疼是不是病情加重了,其实我们中医不这么认为,就是疼与不疼,跟那个病情的轻重,没有必然的联系,也许是这疼得厉害,确实病情加重了,也许疼得厉害不是病情加重,也许就生了一口气,就像你说,气得我肝疼,他没有肝病,他也疼。
- 【悦悦】2013-04-16 14:20:49
比如说我们就是气得肝疼了就真是这里疼了,真这里疼了怎么办?我们现在都找到肝的位置了,对不对,请王院长教我们一个实用点的,比如说我就被气得肝疼了,我又知道了我的肝在我的右侧的腹腔内,那怎么办呢?
- 【王国玮】2013-04-16 14:21:03
第一首先是分散注意力,你看她老捂着它,我不让她捂着,我就跟她说,悦悦今天你主持《养生堂》,见到我们俩高兴不高兴。
- 【悦悦】2013-04-16 14:21:15
我好了。
- 【王国玮】2013-04-16 14:21:29
一见我们俩就好了,因为她知道我们俩专门治肝病,所以从这一点上来说,其实分散注意力是一种方法,我们中医讲,其实更多是让人心情舒畅,这是最主要的一个原因,很多疾病跟不良情绪有关,也就跟咱们生气,你看这长寿的老人,没有几个天天生气的,长寿老人都心宽,心宽就不生气了,就容易长寿。
- 【悦悦】2013-04-16 14:21:41
但是我们找到肝的位置,至少知道了我们的将军,它大概住什么位置,对不对,那还有哪些疾病可以从肝入手呢。
- 【王国玮】2013-04-16 14:21:58
上回我治疗了一个小孩,经常说疑难杂症,中医治疑难杂症的时候,考虑有些病,不知道什么原因,你比如说我看那小孩,我原来当过儿科医生,当过十年,所以有一小孩找我看病是什么,每天晚上似睡非睡,头要往后右摇,摇十分钟左右自行缓解,就这么摇,家长就看看,你怎么老摇,9岁小孩,(悦悦:梦游吧)说梦游吧,有点不像,他没别的动作,他就这个,叫醒以后说你摇什么头,我没摇,他不知道,所以这个也是检查各项检查,什么脑电图,什么都正常,我觉得我们中医讲肝风内动,也从肝治,吃了两周药好了,说明什么,很多病我们从肝的角度来考虑,是有一定道理的,从这一点来说,跟现代医学的肝,理解可能不太一样,现代医学的肝更多是什么,管着代谢,人体的三大营养素的代谢,跟肝有关系,人体化工厂的概念,它最主要的一个是人体的一个消化腺。第二个,解毒的功能,比如说咱们药物的解毒,所以经常咱们吃有一些常用的抗生素,有一个叫肝肾损害者慎用,有这一条吧,就是你有肝病的人,千万要注意用这种药了。第三个,就是肝脏对于酒精的代谢,起到一定的作用,喝酒伤肝,老百姓全知道这个道理,所以这个是什么?特具体,中医讲是一个虚拟的概念。
- 【悦悦】2013-04-16 14:22:14
肝的位置也找到了,中医和西医对于肝的认识的相同跟不同也知道了,问一个实际的问题,什么人容易伤肝。
- 【王国玮】2013-04-16 14:22:26
其实很多人都知道大怒伤肝,喝酒过度伤肝,所以生活中伤肝的内容,也比较多,但总归是跟情志有关,跟饮食有关,所以说更多的我们中医讲的,一些病毒性肝炎,和平常看的一些肝病,大部分都是湿热体质的比较多,湿热体质,对,这种体质应该说这么说吧,湿热体质,中国人其实应该有九种体质,比如说阴虚、阳虚、气瘀、血瘀,但最主要有一个湿热体质,这种人其实很容易,就是出现肝的问题。
- 【悦悦】2013-04-16 14:22:40
您看我是湿热体质吗?
- 【王国玮】2013-04-16 14:22:56
您好像不像。
- 【悦悦】2013-04-16 14:23:07
我已经摸到了我的肝有痞块,这是肋骨,摸错了,那个湿热体质,应该有什么样的特征呢。
- 【王国玮】2013-04-16 14:23:18
症状是什么?这个人第一,体型可能偏胖一点,再一个男性油头粉面的,你一看,头没弄那发胶也挺亮。还有一个自我的感觉,口干、口苦,还有什么,有的人出现两胁胀满,还有急躁易怒,到我那看病经常我看,什么人属于这种,王大夫,叫几号了?我说5号。
- 【悦悦】2013-04-16 14:24:39
怎么还不到我?
- 【王国玮】2013-04-16 14:24:52
王大夫,还没到我。
- 【悦悦】2013-04-16 14:25:07
王大夫叫几号了问6遍是吗?
- 【王国玮】2013-04-16 14:25:29
一会儿又进来一看,怎么还没到我,我说你等等行吗,我说没有加塞的,你慢慢等吧,这就属于性情比较急躁的,那没看病之前,我先说了,这个病人一进来,我得考虑给他清清肝火吧,因为他着急,所以说这种体质的人,往往出现了这些症状,易生痤疮粉刺。你像我那治疗的肝病的,就是湿热型体质的人都有一个,尤其男性,最大特点是什么?老爱长痤疮,严重讲叫疖子,比那个痤疮还大,你看那天我治疗一个男性患者,后来他说我都50多岁,你看王大夫,你说我这浑身老长疙瘩,这头皮里都长疙瘩,我这一看,真是,大疙瘩都这么大了,我说你的都是疖了,再下边就是疖病了,说明什么,湿热体质,他舌苔是黄厚腻的,你看,口苦、口干、口臭,这种病人往我那一坐,有口气,我们大夫是不应该嫌病人,有口气,但是往那一坐,中医讲望闻问切有一个闻,闻什么,闻声音,闻气味,我往那一坐,我一号脉,这个人怎么口气这么重,湿热太重,我经常说,这时候清理湿热的药,一定要上,最后这点,每个人都可以看自己的舌苔,黄腻,黄腻怎么造成的,就是脾胃消化功能不好,不好了停在体内,产生湿热了,就容易出现,所以我不知道你的有没有,我看看,你的舌苔挺好,没有湿热。
- 【悦悦】2013-04-16 14:25:49
我有心火。
- 【王国玮】2013-04-16 14:26:02
你心火,心烦意乱。
- 【悦悦】2013-04-16 14:26:20
对,我就在想,现场这么多观众,有没有真的就比较符合,这个特征的现场让王院长还有齐主任,给解决一下实际问题,我是替大家着想,想得我心火旺了。
- 【王国玮】2013-04-16 14:26:35
看出来了。
- 【悦悦】2013-04-16 14:26:55
你看我多会说话,来,我们给大家看看吧,好不好,来麻烦两位老师。大家都吐一吐舌头,我们看看有没有那黄腻苔,来,我们可以到大家中间来,王院长,没问题,我们近距离跟大家接触一下。
- 【王国玮】2013-04-16 14:27:11
你看那一半我看这一半。
- 【悦悦】2013-04-16 14:27:21
两位专家的好处是在于,可以一边一边看,一个一个看。
- 【王国玮】2013-04-16 14:27:34
这个光线可能有一定的关系,您这个舌苔是脾虚的舌苔,胖,为什么胖呢?就是体内的脾虚了,水的代谢异常了,异常了体内水分过多了,过多把这个舌头给胖大了,给泡着胖大了,严重点会出现什么,齿痕,因为舌在中间,两边是什么,牙齿,如果说这舌头再胖,就往两边挤,这牙齿可不会动,两边就有齿痕了,这有时候脾虚的比较严重,您自己都可以看,您这个,她这有内热,内热但是没有到黄厚的,但是她中后舌苔是腻的,说明什么,人分上焦、中焦、下焦,您下焦有热,就是说实际上是下焦的内热,比较明显,就会舌头的中后腻。
- 【悦悦】2013-04-16 14:27:48
我们请王院长,帮我们选两位观众。
- 【悦悦】2013-04-16 14:27:58
来,大妈,您吐出舌头,看见没有,其实光线的原因,她实际上舌苔是薄黄的,没到黄厚,而且越到后部,舌的根部越厚,舌苔越厚,说明她实际上,她应该表现出来,第一容易上火,平时容易上火,最近也有火,还有一个脾气也容易急,是,再一个就是说,吃什么东西容易喜欢凉的,但是不见得敢吃,因为老年都不敢吃,但是她愿望,有热的就喜欢吃凉的,咱热了会怎么样?开空调对不对,就是这个道理,其实人体也是一样,所以当你特别想吃凉的时候,肯定有内热,所以从这一点来看,您是一个脾胃有湿热的,这种中医的辨证。
- 【悦悦】2013-04-16 14:28:08
阿姨,您觉得院长说得对吗?
- 【观众1】2013-04-16 14:28:29
对,王院长说得特别对,尤其是急脾气那一点吧,有点急,我老觉得自己应该控制,别发脾气,但是有时候不由自主的就急躁。
- 【悦悦】2013-04-16 14:28:47
是,您吐一下舌头我们拍一下,让大家看看,没事的,黄得不是很厉害,一点点黄,还有到厚腻的程度。
- 【王国玮】2013-04-16 14:29:05
因为你像咱们的老年朋友,最大的特点,咱们吃饭都比较有规律了,而且知道有节制,黄厚腻最常见的,就是中青年男士特别容易,尤其是喝酒的那些人,应酬多的人最常见。
- 【悦悦】2013-04-16 14:29:22
来,阿姨,我们麻烦您,您先吐一下舌头,这个没有很黄。
- 【王国玮】2013-04-16 14:32:41
她就属于什么,脾虚,她是舌苔比较嫩,没有什么舌苔,但是脾虚是什么,她消化功能不是很好,中医讲其实这个消化跟脾胃跟肝都有关系,胃实什么,主受纳,接受食物的,当你不想吃饭的时候,你一定要考虑这胃出了毛病,而吃完东西就在这堵着,不下去了,这是脾的问题,中医讲脾主运化,胃主受纳,所以不想吃饭是胃的事,吃完了堵得下不去,那是脾虚,所以您是多少有一些脾虚,但是不是很严重,脾虚的人会出现什么,下肢发沉,她内热不严重,没有这位大妈的内热严重。
- 【悦悦】2013-04-16 14:35:02
那还挺好的。
- 【王国玮】2013-04-16 14:35:17
她的舌苔现在应该说,还是不错的,属于偏正常的体质,脾气不足,没到虚。
- 【观众2】2013-04-16 14:36:38
刚才那个好多条件,我都挺符合的,有时候觉得身体特别沉,还有上头的水不下去了,而且还有时候这个肚子胀的,胀气,它不往下走,它往上顶。
- 【王国玮】2013-04-16 14:37:09
您这就属于脾虚,脾不做功了,您脾虚的程度比她要厉害,比这位女士要厉害,所以您消化功能就差了,然后差了,这食物老排泄不出去,就容易产生什么,内热了,所以注意呢,尽量从食疗来考虑,就是说比如吃一些健脾的食物,您比如说您现在要有内热了,吃那个山药,可能她吃就比较合适,您可能就差点了。
- 【观众1】2013-04-16 14:40:30
我现在使劲吃山药。
- 【王国玮】2013-04-16 14:41:01
山药吃得太多大便还容易干,所以多吃点什么,薏米,薏米清热利湿,吃点冬瓜把水分排出体外,排出了内热不重了再吃山药,这不就是先清后补。
- 【悦悦】2013-04-16 14:41:28
谢谢两位,谢谢,谢谢二位。刚才判断了一下什么样的特质,是湿热体质,那换句话说,湿热体质的人要特别注意,保护好肝对吗?
- 【王国玮】2013-04-16 14:42:00
对,但是实际上有的人真是不知道,怎么去保护肝,湿热体质实际更多的是什么,饮食这方面的应该怎么注意,我曾经在门诊中,就看到一个例子,一个50多岁的,看似50多岁很瘦的一个男士,他从我诊室一进来,我觉得特奇怪,中医讲第一个要望诊,就是看任何病人,我都先望他一眼,大概的形体怎么样,肤色怎么样?一看这个,肚子先进来了。
- 【悦悦】2013-04-16 14:42:20
肚子先进的?
- 【王国玮】2013-04-16 14:42:33
再一看又是男的,肯定不是怀孕吧,这个肚子怎么先进来了,我再一看这眼睛,黄了。
- 【悦悦】2013-04-16 14:42:48
黄疸。
- 【王国玮】2013-04-16 14:43:07
黄疸,我一看这很瘦,湿热体质的那种外貌就出来了,往我那一坐,那口气也很不好,那我就问他了,我说您看什么病,先得问他,他说我不知道什么病,我说那您怎么不舒服知道吗?他说我肚子胀,都这样了,那还不肚子胀,跟怀孕七个月似的,是啤酒肚吗?不是,比那还大,那啤酒肚还挺均匀,他这往前伸着,我就觉着这就不对了,我就脑子里第一感觉,肯定是肝硬化,但是还得问,所以我就问,我说您这看过吗?没看过,做过检查吗?没做过,我说您怎么今天想起来看来了,他说最近这一个月,这肚子越来越胀,胀得越来越厉害,我实在受不了了,我见着这种病人,我第一的反应,男士肚子肿这么大,肝硬化,肝硬化的第一个什么原因,喝酒,我直接反应是,酒精性肝硬化造成的,我就问了一下,还有一种排除法,就是说你问他喝酒吗?他说不喝酒,那你得考虑其他的路径了,这时候我就问他,我说您喝酒吗?喝。
- 【王国玮】2013-04-16 14:45:08
喝了多少年了?30多年了。每天喝多少?半斤到一斤白酒。这话我一听着喝了30多年了,我就说我这条判断是对的,那我就跟他开玩笑也好,或者是认真也好,我就问了他一句话,我说您这个酒是不是最近喝着有点问题了?他说酒都喝不下去了。我说酒都喝不下去了,您才来看病,您平常您肝也不疼啊,不疼,什么事也没有,原来没事,就是这两天我酒喝不下去,我想看看大夫吧,我就让他做了一个检查,做了B超,酒精性肝硬化、腹水,肝已经到了肝硬化的晚期,连胸水都有了,我就说给你两条出路选择,第一个,从此跟酒说拜拜,在我这儿治疗,治疗呢咱们采取,甭管是什么方法治疗,你要做一个长期的准备,喝了30年酒,准备吃药最少十年吧,他有点惊讶,为什么惊讶呢,不是说吃十年的药,他是考虑说这酒就从此拜拜了,有点痛苦。
- 【悦悦】2013-04-16 14:46:02
还想喝呢,都那样了。
- 【王国玮】2013-04-16 14:47:33
其实第二个,还一个您就痛快点,再喝上三个月左右,差不多生命结束了,你选择哪个?他又惊讶了,有那么严重了,是不是大夫老吓人,我说真不是吓人,其实但是作为我心里,我并不知道他还能活多长时间,我只能说把严重加一个更字,让他引起重视,我希望他选择第一个,我给他治疗,医生给病人治病就是天职,所以这个病人后来选择,我选择第一个治疗,我说那从此以后,不能再喝酒了,可以,这人先天的体质还不错,当然这个是去年年底,到了今年的这时候,现在还在我那儿看,但是春节前,曾经又问了我一句话,王大夫,这药吃多久?
- 【王国玮】2013-04-16 14:51:19
因为他腹水全消了,两个月就全消了以后,身体状况也不错了,说句不好听的,现在喝酒肯定能喝下去了,他又在想酒了,我说这个你就甭想了,既然选择了第一条路,永远不可能,有你再喝酒的机会了,喝酒一次生命就结束,比那三个月还快,我还得吓唬他,不吓唬他,他肯定又想着酒了,所以这个人,现在还在我那儿治疗,说明什么,喝酒对人体的损害,说明什么,喝酒可以造成生命的结束,所以大家知道,咱们国家其实喝酒的人很多,是一个酒精大国,大家一定要注意,适度饮酒,对身体可能损害是很小的,或者没有损害,但是过度饮酒,肯定对身体损害比较大,直接损害是什么,肝脏。
- 【悦悦】2013-04-16 15:10:24
因为酒精全是要肝脏代谢嘛,你喝的越多肝脏越累,久而久之的话就给累坏了,而且今天呢,齐主任还要教我们几个小动作。这几个小动作,不要看它小而简单,也能够保肝护肝,是这样吗?
- 【齐京】2013-04-16 15:11:03
说到养肝护肝,正好现在是春季,正好是养肝护肝的一个好的季节,怎么养肝跟肝的功能,也都有关系的,肝的功能属疏泄,调情志。所以养肝低一点,首先要心情舒畅,把情志调好了;第二点,肝有什么功能呢,可以助消化,因此呢,我们要管住嘴,尽量不要喝太多的酒,不要吃太辛辣的东西,太油腻的东西,还有呢肝是藏血,可以调血,那我们就应该把肝血养好了,这肝才能养好,肝血怎么养好呢,一个是不要消耗太多,过量的活动,过量的运动,让它太过度疲劳,养肝的大原则,都跟肝的功能有关系,怎么样才能更好,发挥肝脏的功能呢,从这上面我说几个动作,怎么样把这个肝的血调动起来,调动到五脏六腑,我们才能更好,发挥肝的功能。
- 【齐京】2013-04-16 15:13:04
这几个运动呢,实际上也是源自于,我的老师关幼波,他平时养生保健的一些动作,我们中医讲五脏有五窍,窍是什么?窍是脏腑跟外界的联系的通道,反应五脏的问题,同时我通过开窍,可以调动相应脏腑的气血,大家跟我做一下。 第一个是开心窍。中医讲心窍是在哪呢,心窍是在舌头,牙齿张开差不多有一个手指这么宽,嘴巴不用张开,然后舌尖在口腔内旋转,往左转九下,往右转九下,这是开心窍。 第二个呢就是开脾窍。我们中医讲脾开窍于口,就是张开双齿,差不多一厘米左右,然后上下叩齿,叩齿30下,叩完了以后,不是产生好多唾液吗,中医讲唾液叫金津玉液,就相当于我们的精血一样,都是好东西,我们可以把它咽下去,唾液也可以帮助我们健脾和胃。
- 【齐京】2013-04-16 15:14:18
第三个呢开肝窍。肝窍在哪呢,眼睛,我们先把手搓热,然后把手放在眼睛这儿,从眼睛内眼角往外搓,一直搓到耳朵前缘,这样反复搓,这样反复搓,搓完了再回来,再这样搓,搓30下,这个叫开肝窍。保护眼睛也都是有好处的。 第四个开肾窍。中医讲肾窍在哪呢,我们怎么做呢,还是把手搓热,放到耳朵这儿,往内压,压完以后快速放开,再压,再快速放开,这样30下。
- 【齐京】2013-04-16 15:16:06
第五个是开肺窍。肺呢是开窍于鼻,怎么做呢?把这个小鱼际使劲搓,搓热了以后,放在我们鼻梁的两侧,上下搓30下,为什么每个都要,接触皮肤的时候要搓手呢?搓完了以后手是热的,热的肯定可以促进血液的循环,这个操什么情况下做,早晨一醒,没有睁眼睛的时候。把全身放松,你就可以把这一套操做一遍,时间不用长,三五分钟就可以,可以把肝脏的气血调动出来,调动到五脏六腑充盈它,唤醒五脏的功能,开始一天的工作。
- 【悦悦】2013-04-16 15:17:29
谢谢齐主任。那么说到肝,肝会生哪些疾病呢?
- 【齐京】2013-04-16 15:18:36
我们要从中医上来说,肝容易出现的问题,就是出现肝阳上亢,肝气瘀滞,肝火上炎这种情况,那个虚症主要是肝血不足,肝风内动这些情况,这是中医的说法,西医的说法病毒性的、免疫性的、药物性的、毒素引起的等等这些,还有一个现在是除了病毒性之外,发病率最高的,就是代谢异常引起的脂肪肝。
- 【悦悦】2013-04-16 15:19:01
脂肪肝是不是病呢,有很多同事都说了,我刚体检完我这个有点脂肪肝,但是我们身边好多人都这样,大家觉得好像脂肪肝只是一个现象,而不是一种疾病。
- 【齐京】2013-04-16 15:19:20
不能这样说,脂肪肝看它是什么情况,不是光看一个B超,还要看他的肝功,还要看他其它别的情况,如果脂肪肝已经出现了,肝功不正常,咱们说脂肪性肝炎,这个一定要重视,他要出现了炎症,长期发展下去控制的不好,一样会出现肝纤维化、肝硬化,危机生命。
- 【悦悦】2013-04-16 15:19:45
问问大家,说了半天脂肪肝的问题了,尤其是刚才说到喝酒的问题,很多叔叔很敏感,我就爱喝酒,我这也戒不了,而且我有点脂肪肝,我脂肪肝还爱喝酒,会不会叠加这个风险,王院长有这种可能性吗?
- 【王国玮】2013-04-16 15:20:42
那当然了,就跟刚才咱们齐主任说的,这个实际上肝脏是什么,参与人体的代谢,如果肝脏这么多功能,你让肝负担又那么重,怎么负担重,喝酒,都让它干活,这肝老加班,你想它能不出现问题?它出现问题以后,反之人体最大的消化腺,就出现问题了,很多代谢也出现紊乱了,你比如说像那个糖尿病、高血压,还有高血脂,这都是跟肝脏的功能,也有一定的关系,如果肝脏功能特别好,可能这些病发病率就低一点,如果你要肝脏的功能不好,间接会影响它的发病率持续攀升,所以从这点来说,脂肪肝虽然说初期轻的,没有太大的严重程度,但是往往一开始不严重,就造成了人们不重视,而不重视结果,就有可能发展成,刚才齐主任说了肝硬化,甚至肝损伤严重的程度,肝昏迷都有可能出现,那从这点来说,我们说脂肪肝一定要重视。
- 【悦悦】2013-04-16 15:21:59
脂肪肝不是亚健康,需要治疗!我们有一个误区,老是觉得脂肪肝嘛,你有一点我有一点,没关系,现在生活方式造成的,但是今天院长跟我们说了,脂肪肝一旦医生确诊了,说你有点脂肪肝,就要开始积极的治疗。那脂肪肝到底是什么呢?问问大家,脂肪肝是怎么回事呢?您觉得脂肪肝是我们的肝怎么了,我们来问问您好,您告诉我,你觉得脂肪是怎么回事?
- 【观众3】2013-04-16 15:22:26
我觉得脂肪肝是因为人体的脂肪,然后因为过度的堆积,在你的内脏、肝脏上,然后堆积过多,形成了所谓的脂肪肝。
- 【悦悦】2013-04-16 15:23:34
就是肝外面包了一层油,是这样吗?
- 【观众3】2013-04-16 15:24:11
是的。
- 【悦悦】2013-04-16 15:24:22
那我们来问问身后的,叔叔您好,刚才我就在看您,我发现您就属于脸上很滋润,头发也很滋润,是爱出油吗?
- 【观众4】2013-04-16 15:24:37
还行。
- 【悦悦】2013-04-16 15:24:50
还可以。爱喝酒吗?
- 【观众4】2013-04-16 15:25:06
喝一些,不太多。
- 【悦悦】2013-04-16 15:25:22
喝一点,因为刚才一说到喝酒的问题,我就看您紧锁眉头,一开始还拿着相机拍,后来一提喝酒的问题立刻沉默了,您跟我说说,您觉得脂肪肝是怎么回事?
- 【观众4】2013-04-16 15:25:46
脂肪肝好像不光是在外面,好像脂肪的组织内部也有油,这样的话它的功能就受影响,我觉得是这样。
- 【悦悦】2013-04-16 15:26:08
就是肝外面有一层油,肝里面也有一堆油,就是进到里面去了,是这样吗?
- 【观众4】2013-04-16 15:26:22
我觉得可能是这样,猜的。
- 【悦悦】2013-04-16 15:26:38
还是说肝有一部分,就被脂肪给占位,给取代了。
- 【观众4】2013-04-16 15:26:52
好像不会吧。
- 【悦悦】2013-04-16 15:27:04
不会。就是里面外面都有油,是吗?
- 【观众4】2013-04-16 15:27:39
对。细胞组织里也有油了。
- 【悦悦】2013-04-16 15:27:49
细胞组织里也有油了,变成了脂肪肝。
- 【观众4】2013-04-16 15:28:52
对。
- 【悦悦】2013-04-16 15:32:12
您这个体检结果怎么样?
- 【观众4】2013-04-16 15:32:29
我体检还行吧。
- 【悦悦】2013-04-16 15:32:45
肝方面怎么样?
- 【观众4】2013-04-16 15:33:03
肝方面好像没事。
- 【悦悦】2013-04-16 15:33:13
怎么好像没事啊?
- 【观众4】2013-04-16 15:33:33
因为体检它没有具体的查,反正B超超一下没有提到什么。
- 【悦悦】2013-04-16 15:33:45
没有提到什么异常,您一天喝多少酒?
- 【观众4】2013-04-16 15:34:03
没有。有时候喝一瓶啤酒。
- 【悦悦】2013-04-16 15:34:13
那还挺好的,一瓶啤酒。
- 【王国玮】2013-04-16 15:34:24
正常范围之内吧,没有过度饮酒。
- 【观众4】2013-04-16 15:34:50
也不是每天喝,有时喝。
- 【悦悦】2013-04-16 15:35:02
偶尔喝。今天您觉得讲到这儿,对您来说,最有提示作用的信息是哪些?
- 【观众4】2013-04-16 15:35:19
就是百病从肝治,原来没想到这点。原来想反正哪有病看哪呗,就这么个概念。
- 【悦悦】2013-04-16 15:35:55
今天发现,其实很多病都可以从肝入手。 谢谢刚才两位观众的回答。谢谢! 我刚才为什么要问一下,因为最初在我理解,我以为这个脂肪肝,就是我们的肝有一部分,变成脂肪了,后来呢就听大家这么一说,我觉得大家说的有道理,肝外面裹了厚厚的一层油,就是脂肪肝,包括叔叔讲的,可能里面有一些油渗透进去了,脂肪长到里面去了,就变成脂肪肝了,到底脂肪肝是怎么回事?
- 【王国玮】2013-04-16 15:36:11
脂肪肝其实从现代医学说,它主要有三个病因,就是脂肪摄入量过多,还有一个饮酒过度,再一个不运动,造成了脂肪在失重的情况下,肝脏中的脂肪颗粒,应该只占3%到5%,超过了5%以上,像刚才咱们这个年轻的朋友,还有老同志说的都没有错,就脂肪堆积过多了,超过了5%以上,那也就是叫脂肪肝,这个诊断其实很简单,一个是通过B超,再一个通过咱们化验检查,血脂也偏高,这就是脂肪肝了,应该说是饮食不合理,造成脂肪肝的,这种原因是最多的。
- 【悦悦】2013-04-16 15:36:23
血脂偏高有可能也是脂肪肝吗?
- 【王国玮】2013-04-16 15:36:32
血脂高呢,它加上B超,这两个现代医学诊断,应该脂肪肝是没有问题的,就可以诊断了,你说到了下一步脂肪肝不治,可以出现纤维化,可以出现肝硬化,这些情况是肝脏进一步受损以后发生的。
- 【悦悦】2013-04-16 15:36:42
明白了,也就是说叔叔,还有我们这个女孩答的挺对的,对于脂肪肝有一个正确的认识了,那您刚才说的血脂高,然后生活上又有饮酒的习惯,然后饮食又不注意,通常这三者兼具的人,一般都是肥胖人群,换句话说就是体重超标的人,最有可能有脂肪肝的问题。
- 【王国玮】2013-04-16 15:36:53
我不知道大家知道不知道,儿童也有脂肪肝。
- 【悦悦】2013-04-16 15:37:03
孩子也得脂肪肝吗?
- 【王国玮】2013-04-16 15:37:15
虽然咱们在座的都是中老年的朋友比较多,但是实际我看过好几个小孩,现在大中城市体重超标的孩子,占了30%以上了,就是因为肥胖造成了脂肪肝,因为什么,饮食不合理,就爱吃肉,吃肉特别多,运动可能又不够,这种情况下造成儿童脂肪肝也有,所以说刚才齐主任说了,肥胖造成脂肪肝,儿童里面也常见。
- 【悦悦】2013-04-16 15:37:24
而且不光是儿童,我们看年轻人,这三个字就涵盖了很多很多人,年轻人已经成为了脂肪肝的重灾区,我刚才就是说了我们同事去体检,我们的同事跟我差不多大,就被查出来是脂肪肝,大家可以想一下,如果在20多岁的时候就是脂肪肝,不注意的话往下发展,我估计我们到不了40岁,就到您哪儿去报道了。
- 【王国玮】2013-04-16 15:37:34
没错。
- 【悦悦】2013-04-16 15:37:43
我们就去问了,王院长几号了,王院长,怎么还不到我呢,然后我们也变成了肚子先进病房的那种人了。
- 【王国玮】2013-04-16 15:37:53
因为现在很多中青年吧,上班应酬比较多,经常说我喝酒也没办法,我说你没办法,他们老想说,王大夫你给我找出一个办法,我这酒喝二斤,可是我又不能保持肝脏好,我说没有。
- 【悦悦】2013-04-16 15:38:05
你不是说可以运动吗?
- 【王国玮】2013-04-16 15:38:13
运动但是你喝二斤也不行呀,运动你要像刚才这位老同志,喝一瓶啤酒,我相信靠运动也没事。但是你要喝二斤这叫过量饮酒了,你得说过量饮酒的情况下,你再怎么运动我估计都肝脏也不可能完全不受损,从这点来说合理的膳食,合理的饮酒,是预防脂肪肝的一个主要原因。
- 【悦悦】2013-04-16 15:38:24
而且还不能够完全依赖运动,运动不能解决所有的问题,那我明白了,为了预防脂肪肝怎么办呀?戒酒、戒肉、疯狂减肥,我们变的很瘦很瘦了,就远离脂肪肝了,这对吧。
- 【王国玮】2013-04-16 15:38:35
不太对。
- 【齐京】2013-04-16 15:38:46
不能这么说。
- 【悦悦】2013-04-16 15:39:30
胖就脂肪肝了吗?胖50%都是脂肪肝。
- 【齐京】2013-04-16 15:39:42
肥胖是脂肪肝发生的一个比较重要的一个原因,还有一些其他的原因,比如有些人就营养不良,非常的瘦,这也可以导致脂肪肝,瘦也不行,这很简单的道理,他营养不良,肝的营养也会不好,肝的功能也会不好,还有些脂肪肝的病人,特别的瘦,但是B超检查,他脂肪肝很重,B超下就是一个大白肝,这种人他就是营养不良,这种人你要靠他运动,让他节食,他不光治不好脂肪肝,可能还要加重脂肪肝。
- 【悦悦】2013-04-16 15:39:53
脂肪肝的人一般都胖,我还听王院长,刚才您也说了,脂肪肝得运动,那是不是靠运动,就能治好脂肪肝呢。
- 【齐京】2013-04-16 15:40:46
原来看的一个病人,也是我的一个经验教训吧,这个病人是个小伙子,23岁,他也是体检的时候,有两三年体检了,发现他肝功不正常,来的时候我看他的个子不高,1米6左右吧,体重差不多80公斤,一个小胖墩,这么过来的,来了以后坐在这儿,我们中医望闻问切,他的脸色就跟别的脂肪肝,刚才王院说的,湿热的这种脂肪肝不太一样,晄白的,身上都是虚胖囊肿的,两个眼泡也是那种的,囊肿的这么一个状态,我就问他,你平时怕冷吗?他说怕冷,容易累吗?他说也容易累,大便也容易稀,临床我根据他望闻问切,辨证我是考虑他有一个脾气虚、肾气虚,肾阳不足这个情况,给他辨证论治了,也给他一些补肾气的温肾阳的药,但是把药开完了,我给他一些生活饮食的调整,那你注意增加活动量,然后七天以后他再复诊,觉得吃了这药稍微好一点,但是不太明显,我说那体重有变化吗?他说体重没变化,肚子软点吗?因为临床我感觉,脂肪肝要是体重控制稍好一点,先是肚子能变软点,不是一上来体重一下就下来,他都没有,没感觉这样的。
- 【齐京】2013-04-16 15:41:07
后来我跟他就这么说了,我说你看你体重,肯定一个非常超标的,增加活动量,从今天开始,一天你给我运动一个小时,最起码是慢跑,第三周的时候他再来复诊,这个病人不是原来的状态,他进来了以后往那儿一坐, 挺都挺不起来,靠在桌子上,跟我说话的时候,(声音)特别低微,一点不像23岁的小伙子,然后我就给他号脉,这个脉中医讲究一呼一吸应该四指,他能二指就不错了,你怎么成这样,他说齐主任我觉得,您让我增加活动量,我觉得越活动越难受,越没劲,而且现在不光是没劲,我活动完了以后我胸闷憋气,我心里难受的都喘不过气,我说那你赶快做个心电图吧,心电图拉出来以后,他肢导电压特别低,这个说明了什么,他心脏跳的特别的没劲,他的电活动特别低,心率才42次,我一看这情况,我说那咱们就做个超声心动,我说那咱们就做个超声心动,看看心脏里有什么事,超声心动出来了,中等量的心包积液,我就马上又给他查了,甲状腺激素水平,下午这些结果就都出来了,结果表明,他是甲状腺功能低下,这么一个病人。
- 【悦悦】2013-04-16 15:41:20
甲减的病人。
- 【齐京】2013-04-16 15:41:31
是个甲减的病人,我就明白是怎么回事了,咱们甲减中医来看,实际上它就是肾气虚,肾阳虚的病人,他本身就是一个虚,所以他运动也应该辨证,运动我就没给他辨证,我让他增加活动量了,这就翻了我们中医说的虚虚这个毛病,他本来虚,我还让他活动去,他更虚,我犯了这个毛病,所以他的状态就更不好了,这样我根据他的情况,我就给他加了甲状腺激素,甲状腺激素让我们中药来说,就相当于我们中药,补肾气补肾阳的药,同时加了保肝的药,再下一个星期过来,心包积液完全吸收了,小伙子一个星期掉了有十斤肉,完了我继续给他调整,三个月以后,B超从他原来就是大白肝,重度脂肪肝,到了轻度脂肪肝,后来再经过调整,这个小伙子就完全痊愈了,所以从小伙子这个病例来说,我自己觉得一个经验就是说,脂肪肝不能只靠运动,运动对脂肪肝来说,也应该是因人而异的。
- 【王国玮】2013-04-16 15:41:46
所以从这点呢,其实齐主任说这个,平常咱们所有的老百姓,所有的医生,其实都是要用中医这种思维,你会考虑各个方面,咱们今天讲百病从肝治,不是说其他方法不好,是说我们另辟蹊跷的找出来,肝实际上关系到身体,很多脏器的疾病的好与坏,和发病的原因和治疗等等,都要从肝多考虑一下,但是具体咱们说,今天讲了一个脂肪肝,也从齐大夫这个例子说明什么,包括配合治疗,包括我们医生的治疗,都应该是考虑整体观念,辨证论治,这八个字是中医的精髓,这样做好了,因人而异的去考虑他的锻炼,配合治疗,这样的效果可能是比咱们平常的一味追求一种途径,配合治疗要好的多。
- 【悦悦】2013-04-16 15:42:00
刚才听到了,脂肪肝的治疗手段还是很多的,建议大家如果一旦体检出来了,是脂肪肝的话,一定要积极的配合医生,咱们要彼此共同努力,把这个脂肪肝给治好,但是中医还讲治未病呢,没得之前咱们保护好身体,都离脂肪肝远远的,比如说可以喝喝这个茶,这个茶呢是两位老师推荐的,有一个特别好听的名字,叫爽心茶。
- 【齐京】2013-04-16 15:43:27
爽心茶它是我师父关幼波老师,原来用的一个方子,做成这么一个茶饮,这个茶饮口味比较好,比较清香,它的主要功能就是爽心疏肝,可以健脾和胃,这个茶饮方我在临床也观察了一下,观察都是那种,B超诊断为脂肪肝的,但是没有肝功异常的这种状态,比较肥胖的,长期喝了以后,觉得一个以前吃的多,吃完了胃脘容易撑胀的病人,这些症状吃完饭以后,就会减轻的多。而且长期喝了以后,轻度的血脂升高的,确实有降血脂的作用,能够降下来,降到正常范围内。这个方子主要组成,现在我说的这个爽心茶呢,是在关老的基础上,我把剂量稍微调整了一下,代代花2g,橘红2g,菊花1g,砂仁1g,青茶1g。什么情况下吃呢?主要在饭前饭后,吃的比较多,吃的比较油的病人。